采訪(fǎng)對象：陳忠武，1967年5月生。2002年至2013年，任浙江省武義縣后陳村村委會(huì )主任。2013年至今任后陳村黨支部書(shū)記。

采訪(fǎng)組：邱然 黃珊 陳思

采訪(fǎng)日期：2017年9月29日

采訪(fǎng)地點(diǎn)：浙江省武義縣后陳村村委會(huì )

采訪(fǎng)組：陳忠武同志，您好！2005年6月16日至17日，習近平同志到浙江省金華市武義縣后陳村調研，提出“后陳模式”，充分肯定了村民自發(fā)成立的村務(wù)監督委員會(huì )，鼓勵農村基層民主建設。請您簡(jiǎn)要介紹一下后陳村村務(wù)監督制度是如何形成的。

陳忠武：2002年，我任后陳村的村委會(huì )主任。從2003年開(kāi)始，因為我們村的土地被征用，有了2000多萬(wàn)元征用款。這筆錢(qián)到底如何花，如何分？村民都很關(guān)注。

在村民自發(fā)組織下，我們成立了一個(gè)村務(wù)監督委員會(huì )，這個(gè)監委會(huì )是根據民主監督原則成立的，由村民代表會(huì )議表決產(chǎn)生，經(jīng)村民代表會(huì )議授權實(shí)施監督，負責開(kāi)展村務(wù)公開(kāi)和民主管理的監督工作。在后陳村村務(wù)監督制度逐漸形成過(guò)程中，武義縣縣委和武義縣白洋街道黨委都很重視我們村對村務(wù)監督制度的探索，縣里專(zhuān)門(mén)派了一個(gè)工辦副主任到我們村來(lái)接任黨支部書(shū)記，并組織我們多次召開(kāi)村兩委會(huì )，商議村務(wù)監督的具體細則。

后陳村的村務(wù)監督委員會(huì )工作了幾個(gè)月，使得村里的各項工作都能夠充分接受村民的監督。這種情況下，村里的干群關(guān)系得到了明顯好轉。我們村兩委也對監委會(huì )的工作很肯定，因為村民之前對干部的誤解很多，成立監督委員會(huì )后，村委會(huì )的工作完全在公開(kāi)、透明中運行，村干部自己也覺(jué)得很坦然，干起工作來(lái)很有勁頭。但當時(shí)這件事情存在著(zhù)很多不同意見(jiàn)，這些爭議引起了習書(shū)記的關(guān)注。

采訪(fǎng)組：村務(wù)監督委員會(huì )當時(shí)的爭議在哪里？為什么會(huì )引起習近平同志的關(guān)注？

陳忠武：雖然村務(wù)監督制度實(shí)行以后，取得了很好的效果，但這項制度當時(shí)在我們村里包括縣里、市里仍然存在著(zhù)比較大的爭議。

第一個(gè)爭議是，監委會(huì )和村兩委的關(guān)系。農村的基層工作首先是黨委領(lǐng)導的，其次是村委領(lǐng)導的。監委會(huì )是第三委，行使監督職能，在很多具體的監督細節上就會(huì )不可避免地凌駕于黨委和村委之上。對此，大家有很多不同的見(jiàn)解。

第二個(gè)爭議是，成立監督委員會(huì )以后，就直接多出至少三個(gè)人的開(kāi)支，村里很多人是不認可的。

第三個(gè)爭議是，監督委員會(huì )的成員要事事處處行使監督權，他們和村兩委的人員能否和睦相處，也是一個(gè)比較大的問(wèn)題。反過(guò)來(lái)，如果大家能夠和睦相處，三方合在一起辦公，又在一起開(kāi)支，時(shí)間長(cháng)了，能不能很好地監督，又成為了一個(gè)問(wèn)題。

第四個(gè)爭議是，監督委員會(huì )成立以后，一個(gè)村里同時(shí)產(chǎn)生了兩套制度，一套是管理制度，一套是監督制度，兩套制度在運行過(guò)程中如何互相配合，就成了一個(gè)比較復雜的問(wèn)題，整個(gè)村務(wù)的運行就變得比原來(lái)復雜了很多。

還有一些監督過(guò)程中存在的問(wèn)題，比如說(shuō)做監督工作，給別人挑毛病，肯定是最得罪人的。由此，在農村基層產(chǎn)生的各種矛盾，會(huì )不會(huì )影響工作開(kāi)展，如何避免和化解，這些都是應該考慮的問(wèn)題。

縣里一直重視村務(wù)監督委員會(huì )的運行，省里也很重視這個(gè)制度產(chǎn)生的爭議、分歧和矛盾。習書(shū)記專(zhuān)門(mén)派了一個(gè)工作組到武義縣來(lái)進(jìn)行調研。后來(lái)，浙江省民政廳、浙江省委辦公廳都來(lái)作過(guò)調研。但沒(méi)想到的是，在后陳村村務(wù)監督委員會(huì )成立一周年的時(shí)候，習書(shū)記率工作組專(zhuān)門(mén)到我們后陳村進(jìn)行了一次調研。

采訪(fǎng)組：請您講一講習近平同志當時(shí)到后陳村調研的具體情況。

陳忠武：習書(shū)記來(lái)的時(shí)候，我壓力很大，也很緊張。2005年6月17日，我一早就起來(lái)，組織人把衛生搞一下，9點(diǎn)鐘和村支書(shū)一起在村黨支部辦公樓門(mén)口迎接習書(shū)記。不一會(huì )兒，習書(shū)記的車(chē)就到了，他從車(chē)上走下來(lái)，跟我們村干部親切握手、問(wèn)好?？吹剿@么親切，這么平易近人，我心里的緊張感也逐漸消失了。

隨后，習書(shū)記徑直走到我們辦公樓圍墻的布告欄前面，閱讀我們村務(wù)公開(kāi)的內容。當時(shí)，布告欄上有兩大塊內容，一是工程投標欄，一是村務(wù)公開(kāi)欄。他仔細看了20多分鐘，一直從西邊看到東邊，把所有內容都看了一遍，并向我們村支書(shū)詢(xún)問(wèn)了一些具體情況。他問(wèn)道：“你們村民在村里一天的務(wù)工費是多少？”村支書(shū)回答：“我們是20多塊錢(qián)一天?！彼f(shuō)：“這么低，還搞得這么好，很好?！彼€問(wèn)了幾個(gè)關(guān)于制度的問(wèn)題，村支書(shū)都一一作了回答。最后，他表?yè)P我們說(shuō)：“后陳村村務(wù)公開(kāi)搞得很好，制度很全面，規定得很?chē)栏?，起到了很大作用?！?/span>

之后，習書(shū)記到二樓會(huì )議室和大家親切座談，參加的有武義縣委書(shū)記、白洋街道書(shū)記、后陳村的村干部，還有兩個(gè)黨員代表和一個(gè)監督委員會(huì )主任。首先，時(shí)任金華市副市長(cháng)、武義縣委書(shū)記的金中梁匯報了我們整個(gè)縣鋪開(kāi)村務(wù)監督的效果，也講了鋪開(kāi)以后出現的一些情況。隨后，后陳村村支書(shū)介紹了后陳村成立村務(wù)監督委員會(huì )的成果。

村支書(shū)講完之后，習書(shū)記問(wèn)了我們村干部一個(gè)問(wèn)題：“成為了被監督者，有什么感想？”我就說(shuō)了幾句感想：“在沒(méi)有村務(wù)監督委員會(huì )之前，我們當村干部，做點(diǎn)什么事，村民都總是以為我們在撈好處，叫我們不要干事。自從有了村務(wù)監督委員會(huì )，我們在陽(yáng)光下工作，村民就換了另外一種說(shuō)法，讓我們多干事。以前，村民總是懷疑我們，見(jiàn)到我們都沒(méi)有笑容，我們感覺(jué)腰板挺不直。但是現在，村民見(jiàn)到我們，老遠就打招呼，我們也能理直氣壯地做事了。我們給了村民一個(gè)明白，村民也給了我們理解和尊重?！绷晻?shū)記笑著(zhù)點(diǎn)點(diǎn)頭說(shuō)：“你說(shuō)的真是心里話(huà)，很好！”

最后，習書(shū)記進(jìn)行總結發(fā)言，他說(shuō)：“今天，我們到武義來(lái)開(kāi)展調研。后陳的村務(wù)公開(kāi)民主管理工作，我一直關(guān)注著(zhù)。我覺(jué)得這是農村基層民主的有益探索，方向肯定是正確的。接下來(lái)的第二、三批保持共產(chǎn)黨員先進(jìn)性教育活動(dòng)，主要是面向基層，要結合教育解決一些基層比較突出的問(wèn)題?；鶎邮裁磫?wèn)題比較突出呢？其中一個(gè)問(wèn)題，是村官腐敗問(wèn)題，這在上訪(fǎng)案件中占相當大的比例?，F在有一定條件的，掌握一定財力、資源的村子，在資金、資源分配上，權力是掌握在村兩委手中的。不受監督的權力，肯定會(huì )趨向腐敗，這不是人的問(wèn)題，而是制度的問(wèn)題。為了不斷完善農村基層組織監督機制，我們一直在作探索，有著(zhù)各式各樣的經(jīng)驗。針對這個(gè)問(wèn)題，村務(wù)管理和村務(wù)監督分離，建立監督制衡機制，就像你們講的‘第三種權力’和‘閉合體系’。村官腐敗是影響黨群、干群關(guān)系的熱點(diǎn)問(wèn)題，我們必須高度重視，及早研究、探討進(jìn)一步防治腐敗的措施。在第一批先進(jìn)性教育活動(dòng)及接下來(lái)的第二、三批先進(jìn)性教育活動(dòng)中，都要對這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行很好地研究，認真加以解決。要構筑一個(gè)懲防并舉的體系，事前教育很重要，讓人不愿腐??；事后有處理也很重要，讓人不敢腐??；全過(guò)程監督更重要，使人不能腐敗。相對客觀(guān)超脫的監督，是我們現在要注意解決的問(wèn)題?！?/span>

習書(shū)記說(shuō)，武義縣一年前在后陳村進(jìn)行試點(diǎn)，摸索出這么個(gè)辦法，我看有其必然性，困難多、問(wèn)題多和矛盾多的地方會(huì )先提出解決問(wèn)題的辦法。后陳村原先是問(wèn)題比較多的村，連續兩任村黨支部書(shū)記受到黨紀處理，矛盾比較集中，干群關(guān)系比較緊張，問(wèn)題比較多，在這樣的村開(kāi)展試點(diǎn)，解剖麻雀，具有代表性，有典型意義。解決問(wèn)題的方法重點(diǎn)定位在管理和監督上，出臺兩項制度，針對制度的執行問(wèn)題，提出建立監督委員會(huì )，監委會(huì )又是在黨支部領(lǐng)導下，對村民代表會(huì )議負責，經(jīng)村民代表會(huì )議授權，行使監督權?？傮w上，黨支部是領(lǐng)導核心，村委會(huì )是村務(wù)決策的執行管理機構，監委會(huì )是監督機構，村民代表會(huì )議是村里的決策機構，這是一個(gè)組織體系。同時(shí)，制定了周密的選舉辦法和操作程序?？偟膩?lái)說(shuō)，這一套工作模式是立得住的?，F在，已在武義全縣推開(kāi)，最終要看實(shí)效。通過(guò)這個(gè)機制，過(guò)去舊的問(wèn)題是否得以有效解決，干群關(guān)系是否好轉，問(wèn)題是否靠?jì)炔坑行C制來(lái)解決，能否有效遏制新的問(wèn)題產(chǎn)生等等，用實(shí)踐效果來(lái)檢驗。其次，是于法周全的問(wèn)題。要與現行的各項法律規章相吻合，武義的做法與中辦、國辦印發(fā)的《關(guān)于健全和完善村務(wù)公開(kāi)和民主管理制度的意見(jiàn)》文件要求的程序、內容是一致的，在武義全縣推開(kāi)，我看這是可以的。

習書(shū)記要求我們進(jìn)一步進(jìn)行總結探索，繼續深化、繼續完善，對制度上不完善之處和工作開(kāi)展中遇到的新問(wèn)題進(jìn)一步探索解決。他說(shuō)，武義的創(chuàng )新走在了全省前面，“后陳模式”全面推開(kāi)了，總的來(lái)講這項工作是積極的、有意義的，符合基層民主管理的大方向，符合當前村務(wù)改革的要求。我們這項工作是在解決實(shí)際問(wèn)題中醞釀產(chǎn)生的，是經(jīng)過(guò)群眾檢驗和認可的，在實(shí)踐中是有成效的。下一步要不斷摸索探討，這種模式在武義可以全縣性的進(jìn)一步總結和探索。從全省來(lái)講，這件事情，浙江省委辦公廳、省委組織部和省民政廳等有關(guān)部門(mén)要跟蹤現有的探索試點(diǎn)，及時(shí)總結經(jīng)驗，及時(shí)研究分析新的情況，也應提出指導意見(jiàn)，包括農村基層民主管理、民主監督機制的建立，也包括監督機構的建立和完善。在中辦、國辦印發(fā)的《關(guān)于健全和完善村務(wù)公開(kāi)和民主管理制度的意見(jiàn)》文件精神的指導下，在已經(jīng)產(chǎn)生的新鮮經(jīng)驗的啟發(fā)下，典型引路，試點(diǎn)完善，面上推開(kāi)，在我們浙江省能夠普遍地來(lái)探索這件事情，來(lái)形成更為完善的民主監督管理的機制和機構。特別是在第二、三批先進(jìn)性教育活動(dòng)中，把它作為解決農村實(shí)際問(wèn)題的一個(gè)課題、一個(gè)重要內容來(lái)抓好。

座談之后，我們從樓上下來(lái)，習書(shū)記跟我們各級干部親切握手，并與我們合影留念。他在上車(chē)之前，還和周?chē)拇迕駛冇H切地打招呼，揮手致意。就這樣，習書(shū)記為我們村基層民主建設進(jìn)行的探索拍了板、定了調，村務(wù)監督委員會(huì )也就一直存在并延續下來(lái)了。